Wikipedia‐ノート:法的な脅迫をしない
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[編集] 日本語としての問題点
日本語としておかしい点を指摘しておきます。
- 「全く必要な概念です。」
- 「悪感情」←もう少し適当な訳があるはずです。
これもちょっと変でしょう。
- 「厳しく妨げます。」
ほかには
- 全体的に直訳的で小慣れていない。
- それでを強調するのは何故？
私は「Wikipedia:-」（いわゆるns:04）の記事に関しては、自分で手を入れることには躊躇してます（理由はいろいろありますがここでは書きません。）ので編集は他の方にお任せします。--Goki 2005年11月11日 (金) 03:58 (UTC)
- 重箱の隅で恐縮ですが、Wikipedia名前空間はns:4です。Tietew 2005年11月11日 (金) 04:00 (UTC)
- 訂正しました。ご指摘ありがとうございます。--Goki 2005年11月11日 (金) 08:00 (UTC)
- 読みにくい感じのするところについて、英語版の現時点の版を参考に修正しました。「翻訳の修正」程度にとどめる意図ですので、意訳の程度は最小限にしたつもりですが、行き過ぎや、おかしいところがあれば是非直すか、コメントを頂ければ幸いです。
- なお、一部に関しては、英文と元の日本文と内容が違ってくるところがありました。元の日本文から見れば厳密には意味が変わってることになります。私は、恐らく元の文も同じ内容を示そうとしていたものと考えて、訳としても正しい（と私が思う）内容に変更してあります。この部分についての意見も頂ければ幸いです。--磯多申紋 2006年12月7日 (木) 20:35 (UTC)
- （補記：なお別項のたね氏の指摘を無視しているものではありません。その前の段階として現状のものを少しブラッシュアップしておきたい、という意図によります。また、本文中の法的な脅迫などの文言については、敢えてページ名変更の結論を待つために手を入れていません。）--磯多申紋 2006年12月7日 (木) 20:39 (UTC)
[編集] 「法的な」とは
「法的な」の「法」の定義は、以下のうちのどちらでしょうか？
- 「法」＝日本の法律
- 「法」＝Wikipediaのガイドライン
私は前者と解釈しているのですが、明記されているわけではないので、ウィキペディアン間での解釈のズレを無くすためにも、がっちりと定義したほうが良いと思います。--Snare 2006年9月20日 (水) 15:45 (UTC)
- （コメント）コメントがないようなので付けておきます。「（日本の）法律」に反する脅迫をしてはいけないことは（日本の）法律の適用を受ける方にとってはむしろ「当然」だと私は考えます。つまり、わざわざウィキペディアの「公式な方針」としていることに意味を持たせるとすれば、それ以外の意味があると考えざるを得ないでしょう。ここでの議論に深入りするつもりはありませんが、後から見る方の誤解を避けるために、現時点での私の理解をコメントしておきます。
- この公式な方針のタイトル（Wikipedia:法的な脅迫をしない）の持つ「意味」の中に、少なくとも「（日本の）法律に反しない限りどのような投稿をしても良い」という意味は含んでいない。
- Wikipedia:論争の解決#ステップ1: 論争の相手と話し合うのリンク先（ウィキペディアの規定である「冷静に」、「個人攻撃はしない」、「ウィキケット」）に従うことが、ウィキペディアのコミュニティでは求められている。
以上です。--Anonymous000 2006年11月26日 (日) 02:40 (UTC)
[編集] 「法的な脅迫をしない」は権利侵害？
日本国憲法第32条では「裁判を受ける権利」を保障している。当然最後まで議論を尽くすのは当然だが、元々裁判という法的手段に訴え出ようとする行為を『脅迫』という言葉で表現しているのは不適切であり、さらに「脅迫をしない」と断言の形で表すのは、言論の自由に抵触し、さらに裁判を受ける権利を抑制する行為でありこのようなことが許されるのか。『法的手段はできるだけ控える』などの形に改めるべきである。--Ksocfpj 2006年11月14日 (火) 09:12 (UTC)
- 「裁判を起こすぞ（、起こされたくなかったらあれこれしろ）」といったコメントを相手に投げかけるのは、かなり脅迫的です。少なくとも裁判という非日常的な出来事に巻き込まれることには、相当な恐怖感が感じられます。ですから言論の自由以前に、こうした脅迫は「しない」＝してはいけない、と断言して然るべきです（もちろん法的でなくても、脅迫はいけないでしょう）。なおこのページの本文にもありますが、ウィキぺディアは別に法的手段を取ることを止めてはいません。--Bellcricket 2006年11月16日 (木) 14:40 (UTC)
（インデント戻し）残念ながら見当違いな問題提起でしょう。法哲学的・法社会学的に、憲法とは、統治権力（国家権力）対私人の関係において国家に制約を課すことを本義とします。第32条に「裁判を受ける権利」があるのは確かですが、この条文は国家権力による基本権の抑制に際してdue processを踏むことを規定しているのです。したがって、第32条の権利侵害の主体となるのは統治権力であって、私人（WikipediaユーザーやWikimedia財団）ではありえず、なんら権利侵害は発生していません。
仮にWikipediaユーザーが自らの権利侵害の回復を求めて法的手続きに訴えたとして、それを他のWikipediaユーザーやWikimedia財団がそれを妨害出来るでしょうか？ また、WikipediaユーザーやWikimedia財団が、Wikipediaユーザーの基本権を侵害することが出来るのでしょうか？ できるわけなどないのは自明なことです。法的な脅迫をしないは、Wikipedia上での紛争解決に（|_・）さんが指摘されるように）、たとえ「法的に認められている行為でも相手を畏怖させるため」に法的手続きを持ち出すのは、Wikipediaのコミュニティに少なくともよい寄与をもたらさないから、するべきではないということを指摘しているのであって、別に不当なものでもなんでもありません。--ikedat76 2006年11月25日 (土) 17:52 (UTC)
追記：提案者の方には、本文の最後の2つの段落を良くお読みいただいてからどうぞ、と申し上げておきたいと思います。--ikedat76 2006年11月25日 (土) 17:55 (UTC)
- （コメント）Bellcricketさん、ikedat76さんのご意見に賛成。部分遮蔽さん（;_・）さん）が示された参照先も参考になります。--Anonymous000 2006年11月26日 (日) 02:40 (UTC)
えーと。私個人の理解ですが 「法的な脅迫」というのは、刑法でいう脅迫をしないということではなく（包括的な法令遵守を利用者に要求している以上、そんなことは当たり前でいうまでもないことです）、「法的手段を取るぞ」と相手にいうことによって事態を有利に進めようとすることを指していると考えます。
しかし実際に法的手段による解決をやむなしとする場合はあって、その意思を事前に伝えることも起こるでしょう。しかし、その段階で、プロジェクトの外でやってください、ここでそのやりとりをやることはお断りします、というのがこの文書だと理解しています。
「法的手段を取る」ことの是非はとわず（おすすめはしていませんが、やるなとまでいう義理は財団にもコミュニティにもない）
- その可能性をウィキメディアプロジェクト上でうんぬんすることについては、お断りする
- なので「当事者間でメールでやりとりしてください」
- 法的手段による解決を選んだ場合、したがって左記法的紛争処理が進行中は、その事態に関係するプロジェクトにおいては、投稿活動をしない
ことを方針として定めているのだと理解しています。ウィキペディアを法廷の場外乱闘に使わないでください、とでもいいましょうか。上の議論は少しそれから外れているように思いますが、それは私の読み違いでしょうか。--Aphaia 2006年11月30日 (木) 10:10 (UTC)
- Aphaiaさんのご理解の通りだと思います。ただ、この議論を提起された方はそうは理解されていないようですので、上記のようにコメントしました（Wikipediaに参加したからと言って、法的紛争処理を利用することができなくなる、と誤解されていたようです）。「ウィキペディアを法廷の場外乱闘に使わないでください」という点については、確かにAphaiaさんの仰るように、指摘がもれていました。ご指摘いただきありがとうございます。--ikedat76 2006年11月30日 (木) 16:50 (UTC)
- wikipedia内で「訴えてほしくなければ謝罪しろ」といいうような法的な脅しをするなという部分と、法的手段をとる場合にはWikipedia外部でしなさいという部分で節分けしてしまったらどうでしょうか。たね 2006年12月6日 (水) 00:50 (UTC)
>「法的手段を取るぞ」と相手にいうことによって事態を有利に進めようとすることを指している・・・そういうのが得意な奴を数人知っている。議論に追い詰められたら自分の非を認めずに「訴訟の準備中」とか言い出すのだから始末が悪い。122.214.72.243 2008年11月26日 (水) 05:48 (UTC) 何度も連絡をとろうとし、しかもブロックされて投稿もできず、正規な手順を踏んでも話し合いに応じない場合は、法的手段しか方法がありません。これは管理人と一部の人間の特権化であり、このようなことはアメリカ本部でも認めておりません。法廷で解決を受ける権利は世界中の憲法で定められており、裁判を許さないということは重大な憲法違反です。
[編集] 要旨部分の修正について
冒頭に記載されている要旨nutshell部分について、英語の版を参考に修正しました。以前の版の翻訳の微調整とみるか、新版からの和訳導入とみるべきか微妙と思いましたので、念のため履歴継承をしてありますが、内容を変更したものとは考えていません。おかしな点がありましたら修正いただければ幸いです。--磯多申紋 2007年4月19日 (木) 17:24 (UTC)
[編集] 重度の荒らし通報
ひどい方は、ＩＳＰへ通報することを通知するのは事前通知としていいですね？（黙ってブロック依頼しないような感じで）--宇工の人 2007年9月6日 (木) 11:10 (UTC)
Warning: curl_setopt() [function.curl-setopt]: CURLOPT_FOLLOWLOCATION cannot be activated when in safe_mode or an open_basedir is set in /www/motocykle_www/spam/jp/richFeeds.php on line 59
| Kuba otwiera wielkie elektroniczne archiwum Hamingwaya |
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Władze Kuby odtajniają tysiące dokumentów związanych z amerykańskim pisarzem Ernestem Hemingway'em. Dostęp do elektronicznego archiwum będą mieli naukowcy i studenci.
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| USA planują stworzyć największy rezerwat przyrody |
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Rząd Stanów Zjednoczonych zapowiedział utworzenie jednego z największych na świecie morskich rezerwatów przyrody. Pod ochroną znajdą się amerykańskie terytoria na Oceanie Spokojnym.
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| Cukrzyca "zabójcza" tak samo zawał czy wylew |
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Mężczyźni cierpiący na cukrzycę typu II mają tak samo podwyższone ryzyko zgonu z powodu choroby serca, co mężczyźni po przebytym udarze czy zawale - wynika z pracy na łamach pisma "Canadian Medical Association Journal".
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| W kosmosie trudniej się regenrować |
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Sądząc po zachowaniu traszek, stan nieważkości nie sprzyjałby procesom regeneracji tkanek u ludzi - informuje "New Scientist".
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| Góry niszczą powłokę ozonową? |
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Powstające nad górskimi szczytami Antarktydy zawirowania powietrza sprzyjają powstawaniu szczególnego rodzaju chmur, co ułatwia niszczenie powłoki ozonowej - informuje "New Scientist".
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