Template‐ノート:ウィキポータル - Wikipedia

Template‐ノート:ウィキポータル

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

目次

[編集] ジャンル分け

ポータル数が増加してきたため、ポータル一覧が見づらくなってきました。この履歴にて、ジャンル分類してみましたが、枠をつけてしまいました。

また、ページによっては、この枠やこのフォーマットでは、デザイン的に適さない場合もあるかと思います。どうすれば良いか、議論したいと思いますので、よろしくお願いします。--idea 2006年10月29日 (日) 15:54 (UTC)

このテンプレートは「横長用」として、「縦長用」のテンプレートが一つあれば、かなり解決できるかと思うのですが…。--idea 2006年10月29日 (日) 15:54 (UTC)
そういう提案をするのは大いに結構ですが、いきなり自分の作ったものを反映させるのはいかがなものでしょうか。「見やすい」「見づらい」は個人の主観に左右されますから。まずはWikipedia‐ノート:コミュニティ・ポータルあたりで提案してからにしてもらえませんか。--Bellcricket 2006年10月29日 (日) 18:32 (UTC)
そういう議論があって、反論もなく一定期間経過していましたので、やってみたのですが…。今もう一度探したのですが、どこだったか見つかりませんでした。--idea 2006年10月29日 (日) 18:40 (UTC)

[編集] 各都道府県ポータル

47個を追記掲載して良いでしょうか。--竃馬 2007年10月4日 (木) 06:22 (UTC)

反対します。Portal:日本の都道府県のサブポータルであり、連動しております。Template:日本の都道府県表またはTemplate:ウィキポータル 日本の都道府県で代用できます。--(八代将軍改め)やしろん 2007年10月4日 (木) 23:56 (UTC)
趣旨は存在周知と活性化ですが、ウィキポータルの活性化に尽力・貢献されている方からの反対は残念に思いました。--竃馬 2007年10月5日 (金) 00:12 (UTC)

[編集] 新しいテンプレート

ウィキポータルによってこのテンプレートの使い方がばらばらなので、以下のようなテンプレートを作って代わりに使うようにするのはどうでしょうか。 --fryed-peach [会話|投稿] 2008年6月10日 (火) 07:30 (UTC)

表・話・編・歴
ウィキポータル
最近の出来事
人文科学
歴史
地理
社会科学
自然科学
技術と産業
文化と芸術
娯楽とスポーツ
製作中
良いテンプレートになったと思います。しかし１点だけ異議があります。正式ポータルと製作中ポータルを同等に扱わないように工夫して欲しいです。お知らせで告知し正式にリリースしたものだけがこのテンプレートに加えられることになっています。各ポータルで表示がばらばらなのは、もともと製作中ポータルを表示しないことから始まっており、後から製作中テンプレが作成され徐々に両方とも表示するようになったたためです。さらにデザイン重視で各ポータルが進んでしまったことも考えられます。製作中ポータルをあえて表示しないポータルもあるので、注意が必要です。--やしろべえ 2008年6月10日 (火) 16:00 (UTC)
私の案は新しいテンプレートとして作り、この（ページの表の）テンプレートを製作中のものを表示しないポータル向けのものにするのはいかがでしょう。デザインは統一します。 --fryed-peach [会話|投稿] 2008年6月11日 (水) 08:12 (UTC)
そうですね。うまく使い分ければ良いと言うことですね。私からも提案ですが、別のテンプレを作らずに list10 に {{ウィキポータル製作中}} を埋め込んで表示／非表示を選べるのが良いと思いますが、難しいでしょうか。--やしろべえ 2008年6月12日 (木) 00:23 (UTC)

（インデント戻します）こんな感じでしょうか。

表・話・編・歴
ウィキポータル
最近の出来事
人文科学
歴史
地理
社会科学
自然科学
技術と産業
文化と芸術
娯楽とスポーツ
製作中

余計な文字も入っていますが、{{ウィキポータル製作中}} はこのテンプレートから呼び出す専用の形式に編集しなおしましょうか。とりあえず、Wikipedia:ウィキポータルは修正が必要ですね。list10 に条件文をつければ表示/非表示が選べるようになります。 --fryed-peach [会話|投稿] 2008年6月12日 (木) 01:21 (UTC)

変更後の使い方のイメージを置いておきます。 --fryed-peach [会話|投稿] 2008年6月12日 (木) 01:42 (UTC)
これで良いと思います。ありがとうございます。--やしろべえ 2008年6月12日 (木) 02:18 (UTC)

[編集] 新しいテンプレート2

人文科学系のポータル部分がリストの上下に分離していたので一部並び替え、また見やすくするために人文科学系subgroup化しました。 また、最近の出来事は他のポータルとは意味合いが異なるので、belowラインへ入れてみました。--MegMilk 2008年6月28日 (土) 11:06 (UTC)

最近の出来事の扱いは議論してからのほうがよかったのでは。 --fryed-peach [会話|投稿] 2008年7月4日 (金) 05:21 (UTC)
MegMilkの分類は事前に議論がありませんでしたので編集前に差し戻したいと思いますがいかがでしょうか。注意書きにもある日本十進分類法に合わなくなってしまいましたし、一個人が見やすくするための独善的な編集は要りません。--やしろべえ 2008年7月4日 (金) 08:28 (UTC)

日本十進分類法準拠であることを見やすさよりも優先するというご意見でしょうか？もしそうならば、賛成しかねる意見です。 「最近の出来事」に関しては、belowラインにいれずに他のポータルと同じ扱いにするという案もありそうです。

以下の議論をしやすいように、現在のテンプレートを以下に添付しましょう。 例えば、自然科学もsub化した方が分かりやすいなどの意見もあるかもしれません。

表・話・編・歴
ウィキポータル
人文科学
社会科学
自然科学
技術と産業
趣味と娯楽
最近の出来事 - 最近のスポーツ

--MegMilk 2008年7月5日 (土) 11:03 (UTC)

[編集] Megmilkさんの案へのコメント

MegMilk 2008年7月5日 (土) 11:03 (UTC)提示の案についてのコメントは以下に記してください。

  • （反対）Wikipedia:秀逸な記事では、日本十進分類法を援用しています。その経緯は、Wikipedia‐ノート:秀逸な記事#分類変更の提案、及び、記事自体の順序変更の提案をお読みください。確かに、人文と社会科学、自然科学が分離して読みづらいという感想を持つ方が出てくるのは当然だと思います。とはいえ、日本十進分類法を利用しての整理は有用だと思うんですよ。少なくとも一個人の主観が入る余地がないからです。Wikipedia:秀逸な記事では、1分野に入る記事が5以上になったら、その下の二次区分で整理する形式を採用しています。仮に、分野ごとに、ポータルの数に偏りが出た場合（まあ、5以上あれば、二次区分まで展開するぐらい）で十分だと思いますけど。これは、ポータルをいくつかメンテナンスしている人間の意見と思ってください。--Tantal 2008年7月5日 (土) 11:28 (UTC)
  • （コメント）「日本十進分類法」は図書の分類では普及している分類です。ただし他の分野でも有用であるかどうかは意見が分かれますし、これを他の分野で活用している事例もそれほど無いように記憶していますがどうでしょう？私の理解違いであれば指摘くださればありがたく思います。ポータルの場合にはそれほど急激に数が増えるとは思えないので、この分類に固執する必要も無い（メリットが少ない）と思われます。

とはいえ、貴重なご意見ですので、十進分類について私も復習してみました。分類は以下のような構成です。

ここで誰でも気がつくと思いますが、以前のテンプレートの区分はこの十進分類のそれにはなっておりません。 困りましたね。 十進分類に準拠するべきというご意見が強いならば、このテンプレートはそのように再度書き換えなければならないようです。いかがでしょう？--MegMilk 2008年7月5日 (土) 17:26 (UTC)


[編集] 日本十進分類法に準拠したテンプレート

（コメント）過去の議論を拝見しました。先のテンプレ案を作ったのはやしろべえさんだったのですね。それで私の案に強く反対している理由が合点いきました。さて、やしろべえさんは自身作成した案を残したいだろうし、私は自分の案がよりよいと思っています。ここでそのまま正面きって議論しても話はまとまらないのは火を見るより明らかでしょう。

解決するには、双方が納得する第三の方法を考える必要があります。そこで提案ですが、第三者の案として、先にTantalさんが「秀逸な記事」のリストと同様に十進分類に準拠するべきと主張されていました。また主観が入る余地がないメリットがあるとも。この案をまず検討してみてはいかがでしょう。 いいだしっぺとして、準拠版を作成してみました。各リスト内は番号順に並べてありますが、その該当番号を調べるのは結構大変でした・・・

表・話・編・歴
ウィキポータル（日本十進分類準拠版・試案）
総記
哲学
歴史
社会科学
自然科学
技術・工学
産業
芸術・美術
言語
文学
最近の出来事 - 最近のスポーツ

とりあえずは、subgroupを作らないバージョンです。

MegMilk 2008年7月7日 (月) 15:55 (UTC)

作業お疲れ様です。MegMilkさんの作成したテンプレートは意外とすっきりしています。サブグループの設置が必要かなと思っていましたが、個人的には、逆に作らなくてもいいのかなと思います（強いて言えば、地理分野を作る程度でしょうけど、ラテンアメリカ、アフリカ、南アジア、東南アジアといった各地域のポータルが全部出揃ったときに、作成されたときでもいいと思います）。resが遅れてすみませんでした。--Tantal 2008年7月9日 (水) 13:16 (UTC)

サブグループに関しては、「歴史」を歴史と地理に分ける案や、歴史と世界地理と日本地理にわける案（この場合は各都道府県のポータルを直接記述する案）というのが考えられますね。 また、「自然科学」がやや多いので、数学物理化学地学系と生物医学系で分けるという案が考えられそうです。 MegMilk 2008年7月9日 (水) 15:56 (UTC)

表・話・編・歴
ウィキポータル（日本十進分類準拠版・試案、試作中を入れてみた）
総記(5)
哲学(8)
歴史(21)
社会科学(10)
自然科学(14)
技術・工学(9)
産業(9)
芸術・美術(17)
言語(2)
文学(1)
試しに試作中のポータルも入れてみました。最近の出来事はニュースとして扱い総記に入れました。歴史は地理分野を分割したほうが良さそうですが、各都道府県のポータルを入れる案はJPOVになるため反対します。また、言語と文学は増えそうにないので統合しても良いでしょう。--やしろべえ 2008年7月10日 (木) 00:44 (UTC)

正式ポータルの発行推移を調べてみました。 結果は、2004年16件、2005年20件追加、2006年17件追加、2007年7件追加、2008年1件追加です。 すなわち、新たなポータルを作る動きはほとんど止まりつつあることが見て取れます。

その分野でポータルを作ろうという意欲がある人材が枯渇しつつあるのかもしれません。 またWikipediaにポータルがあること自体が世間にはあまり知られていないこともモチベーションがあがらない原因かもしれませんね。 この状況を改善すべきかどうかはまた別の議題となるでしょうが、この状態を踏まえてここでの議論を進める必要があります。

さて、「最近の出来事」を「総記」に入るのかどうかについて、私は違和感があります。「最近の出来事」自体がポータルというよりもニュースかブログのような形態でコンテンツは全分野に及びます。従い他のポータルと同列に並べるよりも別のところに置く方が「これを見る人の視点に立てば」分かりやすいと考えます。

「歴史」から地理分野を分割すべきかどうかは、ポータル群の状態を認識すれば不要と結論できそうです。地理はともかく公開歴史ポータルが3件しかありませんから。「各都道府県のポータルを入れる案はJPOV」という論理は私には理解できませんでした。

「言語」と「文学」を統合する案は、ポータル群の状態のみを鑑みれば妥当にもみえますが、そもそも「日本十進分類準拠」に再編集するという意図が崩れてしまうため、反対します。 --MegMilk 2008年7月10日 (木) 16:04 (UTC)

すいません。かなり説明不足でした。最近ポータルの正式リリースは減っていますが、試作中のポータルを見るとこの1年間で7つ新設されています。10年後･20年後のポータルの増加を考慮して、試しに試作中まで入れてみて今後のテンプレートをシミュレートしたまでです。特に地理分野は今後まだまだ増えると予想されるため、あらかじめ分割しておいた方が良いと思いました。歴史の分野に地理関連が大多数占めているのは大変違和感があり、今後問題になるでしょう。
また、「最近の出来事」を総記に入れる件は総記の項目をご覧下さい。「当該資料の主題が複数の分野あるいは全分野に及ぶものや逆にいずれの分野にも属しないものなどを一括して扱う。」（総記より引用）となっています。つまり、Portal:最近の出来事は「総記」が最も適した場所であると言えます。あくまでもポータルとして正式リリースした訳ですから、ポータルはポータルです。ある意味「その他」である「総記」に入れないで、欄外にもう1つ「その他」を作るようなものです。「これを見る人の視点に立てば」という個人的な視点は全く理解できません。万人が100%判りやすい判別方法はありますか。
このシミュレートにより日本十進分類法に完全に準拠すると、無理が生じ分類に問題があることが分かったと思います。今後は「日本十進分類法を参考に」の文言を消したいと思います。さらに分類方法については、いくつか提案しますので少々お待ち下さい。--やしろべえ 2008年7月15日 (火) 03:01 (UTC)

やしろべえさんとの議論はどうもやりにくいな、と感じています。 ノートを読み返してみてそのわけに気がつきましたが、論点が「ダブルスタンダード」となっています。 今まで日本十進分類法を元に論難していたようですが、ここにきて日本十進分類法自体を自己否定するような発言が飛び出してきて私はやしろべえさんの真意がよくわからなくなってきました。

このパラグラフの冒頭で、 両者の案をただぶつけ合ってもコンフリクトを起こすだけであろうから、建設的な議論を導くために、双方が納得する第三の方法を考える必要があると考えました。そして先にTantalさんが提案された「秀逸な記事」で採用されている「十進分類準拠の手法」を探求してみようとしました。 この手法は主観が入る余地がないため、コンフリクトも起こりにくいだろうというメリットもあることはご承知の通りです。

しかし、ここで「十進分類準拠の手法」を放棄すると、今後どのような議論につれていかれるのでしょう？　私はコンフリクトが続く議論は好むところではなく、不安に覚えています。 MegMilk 2008年7月15日 (火) 17:10 (UTC)

個人への批判はさておき、私は最適な分類方法があればどんな手法でもかまわないと考えています。せっかく試案を出していただいたのに裏切っているようで心苦しいのですが、試案をたくさん出して最も良い手法を模索したいのです。試案を出し切ったところでいずれかを採択しましょう。そのときにはこの試案が選ばれるかも知れませんが、たとえ選ばれなくとも無駄な議論ではないと思います。ただ2人だけの議論では堂々巡りになりがちですので、もう少し広く告知して参加者を増やし総合的に評価していただくのがベストだと思います。--やしろべえ 2008年7月23日 (水) 09:16 (UTC)

次項にて説明責任を負わされましたのでここで詳述します。今まで使ってきた表を見ると、2008-06-24T15:05:24の版 では「分類の方法は日本十進分類法を参考にして下さい。」となっており比較的緩やかな分類でした。配置順さえ守っていれば良く、各Groupはバランスが取れていました。しかし上表のようにここまで完全準拠するとGroup本来の意味合いから乖離しており、かえって日本十進分類法によって「がんじがらめ」となっています。一部前述しましたが、問題点を挙げます。歴史21芸術・美術17あるのに対し言語2文学1しかなく極端にバランスが悪い、歴史21の中に地理14が占めていてGroupの表題としてはふさわしくない、総記の中に情報科学があるので「コンピュータ」が総記に分類されてしまう、Subgroupがないので一見では探しづらい、等々。このように矛盾点が多く使いづらい表になりましたので、次項にて直感的で分かりやすい表を提案させていただきました。--やしろべえ 2008年8月4日 (月) 10:18 (UTC)

別に私が責任を課した訳ではないですよ。ご自身が主張し、それに基づき他者を論難してきた理論を撤回するならば、議論の場にて撤回の説明責任をする必要があることは単に自明なだけです。（別に撤回した事自体でやしろべえさんを責めているわけではありません）

さて、撤回の説明ありがとうございます。Tantalさんのコメントをお待ちするのが本来ですが、私から少し気付いたことをひとことだけ、見た目のバランスが悪い事と矛盾点がある事は別の論点なので、それをきちんと分けで説明して欲しかったです。MegMilk 2008年8月4日 (月) 12:26 (UTC)

[編集] 主要カテゴリに準拠したテンプレート

表・話・編・歴
ウィキポータル（主要カテゴリに準拠・試案）
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